Comentarios en: Catalina de los Ríos y Lisperguer: una feminista contra la Inquisición. http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/ Directo a lo que importa Wed, 14 Dec 2011 16:03:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.1 Por: Patricia http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-15734 Patricia Thu, 20 Oct 2011 23:22:59 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-15734 No voy a hablar sobre si fue o no una mujer despiadada, quiero acotar algo que he leído en varios comentarios sobre Catalina de los Ríos, me refiero a su apodo. Tengo entendido (por libros antiguos que alguna vez leí), que lo de "la Quintrala" era un apodo que le dio la gente -quizás sus esclavos o empleados- debido a una planta parásita que crece en los arboles y vive de ellos llamada "Quintral", esta planta posee flores rojas(como la historia cuenta que era su cabello) y sus hojas muy verdes( como también dice la historia que tenia sus ojos). Quintrala, Catrala o Catalina, tantos siglos han pasado que el debate sobre ella da lo mismo. No voy a hablar sobre si fue o no una mujer despiadada, quiero acotar algo que he leído en varios comentarios sobre Catalina de los Ríos, me refiero a su apodo. Tengo entendido (por libros antiguos que alguna vez leí), que lo de “la Quintrala” era un apodo que le dio la gente -quizás sus esclavos o empleados- debido a una planta parásita que crece en los arboles y vive de ellos llamada “Quintral”, esta planta posee flores rojas(como la historia cuenta que era su cabello) y sus hojas muy verdes( como también dice la historia que tenia sus ojos). Quintrala, Catrala o Catalina, tantos siglos han pasado que el debate sobre ella da lo mismo.

]]> Por: Ramón http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-15402 Ramón Mon, 03 Oct 2011 17:21:13 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-15402 Estimados: Considero de mucho interés, más con ocasión de la pronta exibición en señal abierta - y por ende a toda persona que quiera verla - de una nueva teleserie sobre esta mujer del siglo XVII. Es innegable el impacto ideológico-cultural que la TV tiene sobre las personas, sobre todo en los grandes segmentos sociales que solo se alimentan de los medios a su alcance. Por tanto - y el morbo y la emoción facilista son los principales ingredientes de estas porducciones - sería muy extraño que esta teleserie se distancie del mito y la imágen "histórica" construida fundamentalmente por leyendas oralmente trasmitidas. No daría "rating". Y lo interesante de este artículo radica en que viene a poner en duda ese mito y esas leyendas. O al menos poner en el tapete el beneficio de la duda sobre la "historia" de Catalina de Los Ríos y Lisperger. Ya ne cierta medida lo hizo Mercedes Valdivieso con su Maldita Yo Entre Las Mujeres, resaltando justamente lo mecionado en el artículo: su rebeldía y actitud contestaria al patriarcado y al imnipotente poder eclesial de esos inicios de la Colonia. Y algo de sustentación pueden tener estos intentos reividicativos de Catalina. Su condición mestiza (bisabuela mapuche) desde ya le condicionaba a un status social inferiro, pese a la enorme fortuna familiar; su condición de mujer, jóven, huérfana y posteriormente viuda, la condicionaban a la incompetencia, conforme los paradigmas de la época, para administrar su bienes; y su natural rebeldía y indomable personalidad, contradiciendo el sometimiento femenino al poder masculino. Tres ingredientes no menores para despertar ambiciones, odiosidades e intentos de sometimiento: Mestiza, Mujer y Rebelde. Es posible que realmente Catalina haya cometido las barbaridades que se le atribuyen con sus esclavos y encomendados (negros y mapuches. Pero también es sabido que tales atrocidades eran "derecho" de todos loe encomenderos, hacendados de la época (con sotana o sin ella). Por tanto, conforme los paradigmas de esa sociedda esclavista y feudal, tales brutalidades cometidas por Catalina no eran delito ni motivo de persecusión. Las razones de de esa persecusión se debieran buscar en otras fuentes, distintas de la versión eclesial u "oficial". Incluso, algu8nos investigadores relaman como insuficiente lo escrito pro el historiador y hombre insigne Benjamín Vicuña Mackena, que en cierta medida constribuyó a legitimar el mito popular, siglos depués de muerta Catalina, al validar como "tradición autorizada" la "tradición del vulgo" repetida como leyendas por siglos. Y una cita de su definición de Catalina: “... un velo de horror y de indulgencia ha ido cubriendo su memoria entre las generaciones que de una manera u otra llevaban en sus venas el calor voluptuoso de su sangre...” (88) y “... su naturaleza criolla, ardiente, voluptuosa y feroz desbordaba de su pecho y de sus labios como de una copa de fuego libada de hirviente licor” (90). Si. Hay que leer más, investigar más. Por ahora, le recomiendo leer "Doña Catalina de Los Ríos y Lisperguer y La Construcción de Mosntruo Quintrala" de Rosa Sarabia, que lo puedden eencontrar en la web. Saludos Estimados: Considero de mucho interés, más con ocasión de la pronta exibición en señal abierta – y por ende a toda persona que quiera verla – de una nueva teleserie sobre esta mujer del siglo XVII. Es innegable el impacto ideológico-cultural que la TV tiene sobre las personas, sobre todo en los grandes segmentos sociales que solo se alimentan de los medios a su alcance. Por tanto – y el morbo y la emoción facilista son los principales ingredientes de estas porducciones – sería muy extraño que esta teleserie se distancie del mito y la imágen “histórica” construida fundamentalmente por leyendas oralmente trasmitidas. No daría “rating”.
Y lo interesante de este artículo radica en que viene a poner en duda ese mito y esas leyendas. O al menos poner en el tapete el beneficio de la duda sobre la “historia” de Catalina de Los Ríos y Lisperger. Ya ne cierta medida lo hizo Mercedes Valdivieso con su Maldita Yo Entre Las Mujeres, resaltando justamente lo mecionado en el artículo: su rebeldía y actitud contestaria al patriarcado y al imnipotente poder eclesial de esos inicios de la Colonia.
Y algo de sustentación pueden tener estos intentos reividicativos de Catalina. Su condición mestiza (bisabuela mapuche) desde ya le condicionaba a un status social inferiro, pese a la enorme fortuna familiar; su condición de mujer, jóven, huérfana y posteriormente viuda, la condicionaban a la incompetencia, conforme los paradigmas de la época, para administrar su bienes; y su natural rebeldía y indomable personalidad, contradiciendo el sometimiento femenino al poder masculino. Tres ingredientes no menores para despertar ambiciones, odiosidades e intentos de sometimiento: Mestiza, Mujer y Rebelde.
Es posible que realmente Catalina haya cometido las barbaridades que se le atribuyen con sus esclavos y encomendados (negros y mapuches. Pero también es sabido que tales atrocidades eran “derecho” de todos loe encomenderos, hacendados de la época (con sotana o sin ella). Por tanto, conforme los paradigmas de esa sociedda esclavista y feudal, tales brutalidades cometidas por Catalina no eran delito ni motivo de persecusión. Las razones de de esa persecusión se debieran buscar en otras fuentes, distintas de la versión eclesial u “oficial”. Incluso, algu8nos investigadores relaman como insuficiente lo escrito pro el historiador y hombre insigne Benjamín Vicuña Mackena, que en cierta medida constribuyó a legitimar el mito popular, siglos depués de muerta Catalina, al validar como “tradición autorizada” la “tradición del vulgo” repetida como leyendas por siglos. Y una cita de su definición de Catalina: “… un velo de horror
y de indulgencia ha ido cubriendo su memoria entre las generaciones que de una
manera u otra llevaban en sus venas el calor voluptuoso de su sangre…” (88) y “… su
naturaleza criolla, ardiente, voluptuosa y feroz desbordaba de su pecho y de sus
labios como de una copa de fuego libada de hirviente licor” (90).
Si. Hay que leer más, investigar más. Por ahora, le recomiendo leer “Doña Catalina de Los Ríos y Lisperguer y La Construcción de Mosntruo Quintrala” de Rosa Sarabia, que lo puedden eencontrar en la web.
Saludos

]]> Por: isabel http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-3392 isabel Sat, 08 May 2010 12:59:19 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-3392 Estoy impresionada de tanta estupidez e ignorancia de los señores Andres Rodriguez y el señor Webe,como pueden existir ,estos dos seres tan oscuros,desparramando su odio y disconformidad de si mismo ,hacia otros ,simplemente es un comentario historico,que no tiene nada que ver con ,otros asuntos ,pero como su nivel de poca comprension del mundo que los rodea,lamentablemente los hace reaccionar asi,,triste por ellos ,porque vienen solo a desparramar su veneno,y sus propias frustraciones. En cuanto a doña Catalina De los rios y Lisperguer ,yo me he informado sobre ella y simplemente pienso que fue una persona que nacio en una epoca equivocada,donde imperaban instituciones oscuras ,,simplemente se defendio como podia hacerlo,y cabe la duda que si fue todo lo mala de que lo acusan,pero yo simplemente no lo creo,fue alguien que no acepto ,el destino que le esperaba Estoy impresionada de tanta estupidez e ignorancia de los señores Andres Rodriguez y el señor Webe,como pueden existir ,estos dos seres tan oscuros,desparramando su odio y disconformidad de si mismo ,hacia otros ,simplemente es un comentario historico,que no tiene nada que ver con ,otros asuntos ,pero como su nivel de poca comprension del mundo que los rodea,lamentablemente los hace reaccionar asi,,triste por ellos ,porque vienen solo a desparramar su veneno,y sus propias frustraciones.

En cuanto a doña Catalina De los rios y Lisperguer ,yo me he informado sobre ella y simplemente pienso que fue una persona que nacio en una epoca equivocada,donde imperaban instituciones oscuras ,,simplemente se defendio como podia hacerlo,y cabe la duda que si fue todo lo mala de que lo acusan,pero yo simplemente no lo creo,fue alguien que no acepto ,el destino que le esperaba

]]> Por: Hernán Narbona Véliz - Periodista digital http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2764 Hernán Narbona Véliz - Periodista digital Wed, 24 Feb 2010 02:16:37 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2764 Weber: Cada cual tiene derecho a sostener sus propios credos, pero mezclar el comunismo con el Siglo XVII, o hablar de capitalismo en la colonia, denota una equivocada percepción, que no es mi intención enmendar. Pero si no toleras el intercambio de ideas, Weber ¿qué haces contaminando estos espacios de sano debate? Si no te motiva ni inquieta conocer la historia, mal podrás entender el fondo de este artículo y del debate que lo ha complementado. Pero eso es tu problema y pese a respetar tu opción, te pido que no traigas tu oscurantismo e incomprensión a este debate. Cualquier dimensión, tiempo o espacio en que se hayan cometido, se cometan o cometieren injusticias, deberá preocupar a las personas justas. La verdad trasciende por más que quieran enterrarla. El caso de Catalina de Los Ríos es emblemático, pero hubo miles de casos de mujeres viudas o hijas huérfanas que fueron expropiadas bajo el argumento de que las mujeres eran inferiores y la Iglesia debía protegerlas, lo que significaba apropiarse de sus bienes, dejándolas en la mayor inopia. Si hoy no se aprende de ello y se ventila la verdad, el hombre seguirá anclado a sus lastres. Doña Catalina de Los Ríos y Lisperguer sigue sufriendo el estigma de haber sido cruel o hereje. Pero su actitud, leída desde este momento de mentes abiertas, es una posición digna de alguien que se atrevió a luchar contra poderes enormes. Y esas personas permanecen y lo que no se debe aceptar es que se siga caricaturizando su memoria, dejándose de mencionar las circuntancias histórica en que se desarrolló su vida. Weber: Cada cual tiene derecho a sostener sus propios credos, pero mezclar el comunismo con el Siglo XVII, o hablar de capitalismo en la colonia, denota una equivocada percepción, que no es mi intención enmendar. Pero si no toleras el intercambio de ideas, Weber ¿qué haces contaminando estos espacios de sano debate?
Si no te motiva ni inquieta conocer la historia, mal podrás entender el fondo de este artículo y del debate que lo ha complementado. Pero eso es tu problema y pese a respetar tu opción, te pido que no traigas tu oscurantismo e incomprensión a este debate. Cualquier dimensión, tiempo o espacio en que se hayan cometido, se cometan o cometieren injusticias, deberá preocupar a las personas justas. La verdad trasciende por más que quieran enterrarla. El caso de Catalina de Los Ríos es emblemático, pero hubo miles de casos de mujeres viudas o hijas huérfanas que fueron expropiadas bajo el argumento de que las mujeres eran inferiores y la Iglesia debía protegerlas, lo que significaba apropiarse de sus bienes, dejándolas en la mayor inopia. Si hoy no se aprende de ello y se ventila la verdad, el hombre seguirá anclado a sus lastres. Doña Catalina de Los Ríos y Lisperguer sigue sufriendo el estigma de haber sido cruel o hereje. Pero su actitud, leída desde este momento de mentes abiertas, es una posición digna de alguien que se atrevió a luchar contra poderes enormes. Y esas personas permanecen y lo que no se debe aceptar es que se siga caricaturizando su memoria, dejándose de mencionar las circuntancias histórica en que se desarrolló su vida.

]]> Por: Weber http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2763 Weber Wed, 24 Feb 2010 00:56:57 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2763 Hernan dice: “Catalina de Los Ríos y Lisperguer fue una víctima de los poderes fácticos de una época oscura de la colonia, donde el mal se vistió de Iglesia acusando de pecados a todo aquel que osara oponerse a sus designios maléficos.” Hernan Narbola, discrepo de tu nota, simple porque no me gustan los comunistas ni mucho menos el evangelio.... “Iglesia y designios maléficos”.... No pensaba postear nada para criticarte el desempolve que haces de la fina’ita porque todo lo que un comunista escribes debe tomarse en serio... (Ummmm, creo que eso se llama dictadura como la de cuba o venezuela). Ahora, mi viejo chocho, me diras que la estigmatización de la fina’ tiene sus desprendimientos en el “capitalismo originario” de la colonia.... por favor, Narbona, las neuronas ya no dan pa’ más...; mira, Narbona, pa’ qué miechica desenterrar muertos que no trae nada alos vivos...? porqué esa preocupación con la “memoria perdida, del más allá” cuando sabes bien que las memorias son artificios humanos/ideológicos bultos de “mala fe”... para hacer caer a los tonto útiles... artificios de granito para que los perros se peguen una sabrosa meada, algún borrachito vomite a la sombra del monumento y las palomas cagen sus cabecitas supraterrenales blanqueándolas con su caca.... para qué, Narbola? Para que hablar de muertos, a que le tienes miedo? Los muertos bien muertos están y nadie se acuerda de ellos... no hay motivo ni razón para sacarlos de sus tumbas y construir subjetividades, alacranes y oblicuidades... no hace falta que nos recuerden eso... ya sabemos que vamos a morir algún día.... Hernan dice: “Catalina de Los Ríos y Lisperguer fue una víctima de los poderes fácticos de una época oscura de la colonia, donde el mal se vistió de Iglesia acusando de pecados a todo aquel que osara oponerse a sus designios maléficos.”

Hernan Narbola, discrepo de tu nota, simple porque no me gustan los comunistas ni mucho menos el evangelio…. “Iglesia y designios maléficos”…. No pensaba postear nada para criticarte el desempolve que haces de la fina’ita porque todo lo que un comunista escribes debe tomarse en serio… (Ummmm, creo que eso se llama dictadura como la de cuba o venezuela). Ahora, mi viejo chocho, me diras que la estigmatización de la fina’ tiene sus desprendimientos en el “capitalismo originario” de la colonia…. por favor, Narbona, las neuronas ya no dan pa’ más…; mira, Narbona, pa’ qué miechica desenterrar muertos que no trae nada alos vivos…? porqué esa preocupación con la “memoria perdida, del más allá” cuando sabes bien que las memorias son artificios humanos/ideológicos bultos de “mala fe”… para hacer caer a los tonto útiles… artificios de granito para que los perros se peguen una sabrosa meada, algún borrachito vomite a la sombra del monumento y las palomas cagen sus cabecitas supraterrenales blanqueándolas con su caca…. para qué, Narbola? Para que hablar de muertos, a que le tienes miedo? Los muertos bien muertos están y nadie se acuerda de ellos… no hay motivo ni razón para sacarlos de sus tumbas y construir subjetividades, alacranes y oblicuidades… no hace falta que nos recuerden eso… ya sabemos que vamos a morir algún día….

]]> Por: Hernán Narbona Véliz - Periodista digital http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2760 Hernán Narbona Véliz - Periodista digital Tue, 23 Feb 2010 16:56:10 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2760 Copio comentario Roberto Sapiains dijo... He leído atentamente este artículo, que es un verdadero llamado a "la Reparación de la Imagen Pública de doña Catalina de los Ríos y Lisperguer". Quienes estamos dedicados a la Comunicación Espiritual sabemos que ella es una Presencia de gran proyección y fuerza, en su lucha contra la mentira, el ocultismo y toda práctica de brujería que atente contra el Libre Albedrío del Ser Humano, especialmente la Libertad de la Mujer en el caso de doña Catalina. Lamentablemente, aún se continúan realizando teleseries que reproducen la Imagen Negativa que de ella creara la Inquisición cuando la acusó de "prácticas de brujería" y otros crímenes. Pensamos que ella "verá" positivamente esta Campaña de Reparación de la Memoria Histórica en torno a su Imagen Pública, manteniendo la distancia que existe entre lo espiritual y "las cosas de este mundo".Quienes hemos vivido en carne propia la experiencia de dolor y angustia que significa presenciar el asesinato de nuestra imagen pública que realizan los Poderes Fácticos, sin tener derecho alguno a defendernos de todas esas falsas acusaciones, sabemos de la necesidad imperiosa que se siente de luchar por establecer LA VERDAD, LA JUSTICIA Y LA REPARACIÓN AL DAÑO CAUSADO... A PESAR DEL TIEMPO TRANSCURRIDO.No es ningún afán de "venganza" o de "majadería" el seguir pensando que, pese al tiempo y a las críticas de muchos que nos acusan de "quedarnos en el pasado", se puede aún lograr alcanzar esa Verdad y Justicia, tan necesaria cuando se busca una Reconciliación basada en los principios espirituales del verdadero Cristianismo. La Lucha continúa... y es permanente, tanto en el plano de "las cosas de este mundo" como en la "dimensión espiritual"...El que tiene oídos... 22 de febrero de 2010 10:17 Copio comentario
Roberto Sapiains dijo… He leído atentamente este artículo, que es un verdadero llamado a “la Reparación de la Imagen Pública de doña Catalina de los Ríos y Lisperguer”. Quienes estamos dedicados a la Comunicación Espiritual sabemos que ella es una Presencia de gran proyección y fuerza, en su lucha contra la mentira, el ocultismo y toda práctica de brujería que atente contra el Libre Albedrío del Ser Humano, especialmente la Libertad de la Mujer en el caso de doña Catalina. Lamentablemente, aún se continúan realizando teleseries que reproducen la Imagen Negativa que de ella creara la Inquisición cuando la acusó de “prácticas de brujería” y otros crímenes. Pensamos que ella “verá” positivamente esta Campaña de Reparación de la Memoria Histórica en torno a su Imagen Pública, manteniendo la distancia que existe entre lo espiritual y “las cosas de este mundo”.Quienes hemos vivido en carne propia la experiencia de dolor y angustia que significa presenciar el asesinato de nuestra imagen pública que realizan los Poderes Fácticos, sin tener derecho alguno a defendernos de todas esas falsas acusaciones, sabemos de la necesidad imperiosa que se siente de luchar por establecer LA VERDAD, LA JUSTICIA Y LA REPARACIÓN AL DAÑO CAUSADO… A PESAR DEL TIEMPO TRANSCURRIDO.No es ningún afán de “venganza” o de “majadería” el seguir pensando que, pese al tiempo y a las críticas de muchos que nos acusan de “quedarnos en el pasado”, se puede aún lograr alcanzar esa Verdad y Justicia, tan necesaria cuando se busca una Reconciliación basada en los principios espirituales del verdadero Cristianismo. La Lucha continúa… y es permanente, tanto en el plano de “las cosas de este mundo” como en la “dimensión espiritual”…El que tiene oídos… 22 de febrero de 2010 10:17

]]> Por: Hernán Narbona Véliz - Periodista digital http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2744 Hernán Narbona Véliz - Periodista digital Sun, 21 Feb 2010 14:36:43 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2744 Doña Catalina tiene un grupo que defiende su memoria en Facebook y plantea cuestionar la historia oficial que la estigmatizó. Quizá a ella ya no le interese el punto, pero para quienes seguimos en este mundo es importante repudiar el abuso de poder en cualquier tiempo y espacio. Doña Catalina tiene un grupo que defiende su memoria en Facebook y plantea cuestionar la historia oficial que la estigmatizó. Quizá a ella ya no le interese el punto, pero para quienes seguimos en este mundo es importante repudiar el abuso de poder en cualquier tiempo y espacio.

]]> Por: Daniela Jorquera Micucci http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2740 Daniela Jorquera Micucci Sat, 20 Feb 2010 19:41:05 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2740 Estimado Hernán :Adoré tu columna, dentro de las faltas de libertad hoy imperantes, tapadas y maquilladas podemos deducir que al ser mujer hoy sigue teniendo yugos y cadenas impuestas por la sociedad aún machista y recalcitrante y autoimpuestas como ser madre y equilibrar trabajo casa hijos y pareja como si fuera un acto circence. Ser femenina, ser mujer y ser madre, se contraponen miles de veces. Es una labor inmensa si llevamos esto a la época inquisidora creo que me hubieran quemado en la hoguera, poniéndome a la par con LA QUINTRALA, por las cosas que escribo y aún hay personas que se espantan, de lo que muchas podemos lograr en pleno siglo XXI . Andres Rodriguez, afortunadamente no te conozco. Hernán Narbona Veliz Muy buen artículo :) Estimado Hernán :Adoré tu columna, dentro de las faltas de libertad hoy imperantes, tapadas y maquilladas podemos deducir que al ser mujer hoy sigue teniendo yugos y cadenas impuestas por la sociedad aún machista y recalcitrante y autoimpuestas como ser madre y equilibrar trabajo casa hijos y pareja como si fuera un acto circence.

Ser femenina, ser mujer y ser madre, se contraponen miles de veces. Es una labor inmensa si llevamos esto a la época inquisidora creo que me hubieran quemado en la hoguera, poniéndome a la par con LA QUINTRALA, por las cosas que escribo y aún hay personas que se espantan, de lo que muchas podemos lograr en pleno siglo XXI . Andres Rodriguez, afortunadamente no te conozco. Hernán Narbona Veliz Muy buen artículo :)

]]> Por: Rosy http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2735 Rosy Fri, 19 Feb 2010 19:45:46 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2735 Andrés: siendo se escribe con "S" y maleza con "Z" por lo menos una el corrector del pc Andrés: siendo se escribe con “S” y maleza con “Z” por lo menos una el corrector del pc

]]> Por: andres rodriguez http://www.granvalparaiso.cl/v2/2010/02/15/catalina-de-los-rios-y-lisperguer-una-feminista-contra-la-inquisicion/comment-page-1/#comment-2733 andres rodriguez Fri, 19 Feb 2010 18:15:51 +0000 http://www.granvalparaiso.cl/v2/?p=4116#comment-2733 Hernán, el último comentario, y con esto me despido, aprende a leer, para ver los árboles debe sacar la malesa. Hernán, el último comentario, y con esto me despido, aprende a leer, para ver los árboles debe sacar la malesa.

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